対談連載-1（ゼロ・ゴ・ゼロ 2010年8月号）

とくしま業界人本音トーク

へえ～そうなんだ!?　 第一回

人の心に土足で踏み込むことを使命とする不肖コピーライター新居篤志が、

徳島で頑張るいろんな業界の面々に、飾らない本音を聞き出す連載対談シリーズ。

記念すべき第一回は建築界の若きエース、鳥羽知夫さんの登場です。

「劇的ビフォーアフター」を斬る！

新居：建築業界は冷え込んでるみたいですが、いま忙しいですか？

鳥羽：おかげさまで、ウチの事務所はなんとか元気にやってます。

新居：それは、すごいねえ。やっぱりオレも建築家になったら良かった。

鳥羽：・・・相変わらず、ほんま心にも無いことを（笑）。

新居：そんなことないよ。オレ、建築家に憧れてるから。

鳥羽：はい、はい。

新居：でね、唐突ですが、テレビ番組「大改造!! 劇的ビフォーアフター」ってあるでしょ。あれってプロから見てどうなの？

鳥羽：実は1・2回しか見たこと無いんです。カンタンにいうと嘘くさい印象というか。

新居：けっこう面白いと思うけどなあ。カミさんなんか、感動して涙ぐんだりしてるよ。

鳥羽：あのー、たしか建築士のことを、妙な呼び方しますよね。

新居：リフォームの匠！

鳥羽：その時点で、嘘くささ全開でしょ（笑）。それにあのナレーション・・・

新居：「なんということでしょう！！」サザエでございま～す。

鳥羽：あのコメント、強引すぎます。冷静に思うんですけどね、あれで本当に住む人は満足してるんだろうか、って。ほとんど打ち合わせもせず、途中経過も知らされずに、いきなりお婆ちゃんの形見が食卓のガラステーブルの中に埋め込まれたりして。嫌な人もいると思うんやけどなあ。

新居：たしかに「こんなリフォーム、私はイヤ！」っていう人が出てきた方がリアルだわな。

鳥羽：あと、収納や組立式の家具がやたら多くてトリッキーというか。忍者屋敷か！って突っ込みたくなります。

新居：あなた、見てない割によく知ってるねえ。

鳥羽：要するにですね、ああいうやり方は現実ではありえないってことです。作り手の勝手な思い込みだけでリフォームしたら、住む人は迷惑ですよ。エンターテイメント番組としては面白いかもしれませんが、僕は見てるとちょっとイライラします（笑）。

新居：ついでに言うと、リフォームの匠は必ず家具工場とか旋盤工場とかに行って、なんか変なカタチのものを自分でつくっちゃう。念のため聞きますが、ああいうこと鳥羽さんもやるの？

鳥羽：できるわけないでしょ！ ノコギリまっすぐ引けないですから（笑）。なかにはね、そういう器用な建築士さんもいらっしゃるかもしれませんが、普通はねえ、無いでしょうねえ・・・。

新居：でも、あういう番組があってね、建築士に家を建ててもらおうとか、リフォームしてもらおう、っていう気運が高まった気がするけどね。建築デザイナーはスゴいっていう刷り込みがなされたわけだし。「鳥羽先生、ここはひとつお任せします」みたいなお客さん、増えたんじゃない？

鳥羽：最初に「お任せします」っていわれて、最後まで任せてくれたためしはありません（笑）。

新居：そうなの？

鳥羽：そりゃそうですよ。高い買い物ですし、思い入れもあるでしょうし、いろいろ口を挟みたいことがあって当然ですよ。

新居：でもここだけの話、あんまりリクエストが多い客は嫌じゃない？

鳥羽：いや逆ですね。リクエストの多い人ほどありがたいし、やりやすい。条件があっての建築ですから。

新居：というと、やりにくい人は・・・

鳥羽：思っていることを素直に喋ってくれない方。

新居：じゃあね、鳥羽先生。

鳥羽：トバ先生って、やめてください。演歌の大御所じゃないんですから。

新居：もとい。鳥羽さんに依頼する時にね、ヤル気を奮い立たせる「殺し文句」って、どんな言葉？

鳥羽：あんまり深く考えたこと無かったですねえ。

新居：せっかくなので、読者PRもかねて考えてみてください。

鳥羽：自分の夢をカタチにする、手になってください！ これ、どうでしょう？

新居：・・・あなた、手でええの？

鳥羽：もちろん！

新居：そんな恥ずかしいこと、まともな人間は、言わんよ（笑）。

対談後記

同じテレビ番組でも視点が変わると、こう見えてるんだなあ・・・としみじみ思わされた鳥羽さんのお話。リーマンショック以降、徳島の建築業界はずっと冷え込んでいると聞くが、鳥羽さんの事務所は「なんか、妙に忙しい・・・」のだそうだ。「建築家というより、まだ建築士なんです、僕は。」という鳥羽さんの謙虚な姿勢が、建築に夢を託す施主の皆さんに、しっかりと届いているのだろう。仕事って、やっぱり人柄なんだなあとつくづく思う。鳥羽さんには面と向かって言えないけれど、僕はこういう建築士に家を建ててもらいたいと思う。「手になってください！」とは、やっぱり恥ずかしくて言えないけれど。

◎Tomoo Toba

昭和42年徳島市生まれ。一級建築士。平成14年、鳥羽知夫建築設計事務所を

徳島市に設立（平成18年に株式会社へ改組）。住宅・店舗の設計を中心に幅広く活動。建築の目線から街づくりを提案するボランティア集団「公共建築学団」設立メンバー。